Hanan Díaz: "Com a Internet, os livros de não ficção para crianças são ainda mais necessários."

Fanuel Hanan Díaz (1966) lembra-se de duas obras que relia constantemente quando criança. Uma delas era O Mundo de Jack Cousteau : "Aquelas belas fotos de recifes de corais e baleias expelindo torres de água".

A segunda obra era uma espécie de enciclopédia visual de animais, com páginas enormes: "As selvas de Bornéu! Os macacos, o besouro-hércules... todas coisas fascinantes."

Eles eram tão fascinantes que mudaram a vida de Hanan Díaz. Não uma, mas várias vezes.

De fato, Hanan Díaz (1966), venezuelano residente em Bogotá, veio à Cidade de Buenos Aires no final de agosto para apresentar seu último livro, Fondo de Cultura Económica , um panorama ibero-americano da publicação de obras de difusão do conhecimento entre crianças.

Além disso, Hanan Díaz estará presente nesta nota O Clarín Cultura diz que seu fascínio o levou a mundos diversos: desde levar livros a pessoas em lugares isolados (e trazer de volta "sorrisos inesquecíveis") quando trabalhava no Banco de Livros em seu país natal até viver em um castelo na Alemanha, "como em um conto de fadas". Ele também buscou diplomas igualmente diversos: em Inteligência Artificial (IA) aplicada à Educação e em Entomologia .

Hanan Díaz é formado em Letras. Foi jurado do Prêmio Hans Christian Andersen, do Prêmio Nobel de Literatura Infantil e do Prêmio Ragazzi de Bolonha , entre outros.

Como teórica , Hanan Díaz escreveu Ler e olhar livros ilustrados : um gênero em construção? (Norma, 2007) – uma referência na região -, Temas na literatura infantil (Lugar, 2024) e Sombras, censura e tabus no livro infantil (Universidad Castilla-La Mancha, 2020).

Enquanto isso, como autor de ficção , publicou ¡No, tú no!, publicado pela editora mexicana Tecolote em 2018 e vencedor dos prêmios Tatoulu (França, 2019) e Fundação Cuatro Gatos (Estados Unidos, 2020), entre outras belas obras (esta última é sobre um homem que literalmente perde o juízo).

Além disso, trabalha em editoras (Norma, na Colômbia) e como professor.

- Você conecta livros infantis e entomologia? Como?

"Sou fascinado por eles!" (risos). Para mim, entomologia é um exercício espiritual. Fotografo insetos há mais de dois anos. Sou diferente no programa porque a maioria dos meus colegas são biólogos, e eles falam sobre, sei lá, o trato digestivo e o corte transversal, a nadadeira dorsal e tudo mais. E eu falo sobre o que gosto e o que desperta minha curiosidade.

- Você sabe que a Venezuela é um país tropical e exuberante. Então, desde muito jovem, aprendi a admirar a beleza das borboletas. Ao mesmo tempo, meu último projeto de diploma é sobre as estratégias de sobrevivência dos insetos. Alguns depositam seus ovos em montes; outros, espalhados; outros, em espirais... Como eles sabem onde e como fazer isso para protegê-los? O que lhes transmite informações? Não é tudo fascinante?

“Há uma teórica, Betty Carter , que nos lembra que um livro não é ficção ou não ficção simplesmente porque um leitor pode encontrar beleza em um livro sobre os planetas. E quando me deparo com a história de alguém que navegou sozinho através de um oceano por 15 dias e sobreviveu, eu poderia me perguntar quanto tempo uma pessoa consegue suportar sem beber água, e você poderia se perguntar o que ela sentiu durante esse tempo: apenas medo?”, acrescenta Hanan Díaz.

É claro que livros de não ficção ou informativos , entre outros nomes, têm suas características: em linhas gerais, baseiam-se em dados reais de fontes especializadas e contam com editores e designers especializados para apresentá-los de forma rigorosa e atraente. No entanto, ao longo de sua história, como explica Hanan Díaz, tudo isso mudou.

O livro Não ficção para crianças foi encomendada pelo Centro Regional para a Promoção do Livro na América Latina e no Caribe (CERLALC) para delinear o estado atual da arte na América Latina.

Escrevi um relatório e pensei que seria publicado no site deles. Mas quando me disseram que enviaríamos as provas e vi que o livro está na coleção Espacios para la Lectura do Fundo de Cultura, fiquei toda agitada.

-Você não imaginou que fosse um livro.

"Sabe, eu tenho, como se chama, coincidências na minha vida com livros. Por exemplo, Não, Você Não! foi publicado por uma editora mexicana, e eu percebi que tinha chegado à França porque um amigo que mora em Paris me disse: 'Eu vi seu livro!'" "Não tenho nenhum livro lá", respondi. "Tenho sim", disse ele. E é verdade. Por que eu digo que são coincidências? Talvez seja porque a pessoa está distraída ou está fazendo algo e não percebe... É verdade que o autor precisa manter o controle, mas quando um livro é lançado..."

- Vou deixar para lá. Então, deixei este livro para lá, e quando recebi a capa, disse: "Uau!". Porque nesta coleção Espaços para Leitura, há teóricos que admiro, e embora este seja um livro modesto em termos de número de páginas (são cerca de 90), sinto que ele oferece uma estrutura diferente da que já falamos.

-Mostra que o livro de não ficção para crianças tem sua historiografia , que há densidade por trás do conceito, que desde 1658 há uma necessidade de ver como apresentamos o conhecimento às crianças nesse formato e abordar como ele mudou.

Hanan Díaz diz que há cerca de 30 anos recebeu uma bolsa de estudos da Biblioteca Internacional da Juventude (IYL em alemão), que fica no Castelo de Blutenburg , perto de Munique , e é especializada em literatura infantil e juvenil de todo o mundo.

Eu morava no castelo, com sua ponte levadiça, suas torres, suas passagens, seus fantasmas, tudo! Seus porões são cheios de maravilhas. Na época, eu estudava livros infantis antigos, os processos de impressão, da xilogravura à litografia. Então, fiz um banquete lá. Tive a oportunidade de segurar em minhas mãos o Orbis Pictus (Mundo Pintado), uma espécie de enciclopédia visual com textos em latim. Lá fora, era Oktoberfest, e eu tinha as chaves do castelo.

Com 150 capítulos, Orbis... diz em sua apresentação que abrange "todas as coisas fundamentais do mundo e as atividades da vida".

-É um livro inaugural de não ficção infantil.

- É de 1658 e é um divisor de águas . Porque já existiam outros livros infantis antes, mais jovens, e você sabe que França, Inglaterra e Alemanha estão brigando para ver quem o publicou primeiro. De qualquer forma, Orbis sensualium Pictus — esse é o título completo — é o que abre completamente as portas para a produção infantil no Ocidente. Sendo o primeiro livro sobre o mundo para crianças, é também o primeiro livro informativo para elas.

-Que características você destaca?

Em primeiro lugar, é ilustrado. Ou seja, os livros infantis nascem como livros ilustrados. É verdade que estamos falando de sociedades com baixíssimos índices de alfabetização. Mas, além disso, Orbis ... começa com um "convite" à aprendizagem. Depois, trabalha aspectos abstratos como Deus, os planetas, a Lua, e depois passa para a Terra, os animais selvagens, os animais domésticos, as casas, o corpo humano... Isso porque seu autor, Iohannes Amos Comenius , defendia a ideia de que as crianças aprendem e que o pensamento se adquire em uma espiral, do maior para o menor.

-Como você definiria a ideia de infância no século XVII?

- A criança era vista como um homúnculo, um homenzinho que nem sequer tinha roupas desenhadas para ele. Há uma pintura de Pieter Brueghel , "Jogos Infantis" , de meados do século XVI. Ela mostra crianças correndo, em pernas de pau, com arcos, brincando com pedrinhas, praticando diversos jogos... Assim como "Orbis Pictus" , essa grande pintura indica que a ideia de infância começa a ganhar certa autonomia por volta dessa época.

- No livro, você destaca o poder do "olhar inaugural" das crianças. Estamos perdendo isso?

As crianças certamente têm uma predisposição para descobrir tudo. Se estamos perdendo isso em nossas sociedades, não sei. Muitas pessoas culpam inteiramente as novas tecnologias, mas acho que isso também é influenciado pela menor capacidade das crianças de se relacionarem diretamente com a natureza. As crianças de hoje costumam ficar em casa por vários motivos: porque suas famílias trabalham, porque não é seguro lá fora... Mas me lembro de ter uma relação muito próxima com a vida no campo e como isso me motivava. Tínhamos uma fazenda nas planícies venezuelanas. Você andava por ali e se deparava com a pele brilhante de uma cobra que tinha acabado de trocar de pele. O que poderia ser mais interessante?

-E algo inédito acontece: todas as informações estão a apenas um clique de distância.

Sim, e há uma supersaturação. Diante disso, acho que um bom livro de não ficção é ainda mais necessário. Muitas pessoas dizem: " Mas você encontra tudo na internet". Mas um livro de não ficção de qualidade exige edição e design cuidadosos. As informações são selecionadas. Nem tudo está no livro, nem ele deixa você se sentindo como um náufrago desorientado, clicando aqui e ali . O livro oferece um fio condutor, uma estrutura, um arranjo de informações em forma de árvore para estabelecer relações. E um design que articule o que é atraente e rigoroso.

-Existem modelos de IA que editam assim, mesmo que de forma rudimentar?

Em um experimento recente, a IA foi alimentada com obras de poetas renomados e criou poemas. O público em geral, e até mesmo especialistas, tiveram que escolher alguns e nomear o autor. Eles geralmente escolhiam os criados pela IA porque ela havia sido treinada em como as palavras deveriam ser formuladas para gerar uma emoção específica. A questão é: até onde vamos alimentá-la? Por outro lado, por enquanto, a IA edita mal; tem muitas "alucinações" (erros). Ela pode avançar e, em alguns anos , produzirá o livro mais bonito do mundo sobre insetos, aquele com que eu sonhei, em apenas 30 segundos . Mas, por enquanto, não pode. E para que ela consiga, nós, especialistas, teremos que ensiná-la .

-Depois de Orbis Pictus , você marca pelo menos dois marcos na história dos livros infantis de não ficção.

São saltos quânticos. Um deles são os livros de Peré Castor , de Paul Foucher , com figuras, páginas para recortar, máscaras... Lá, a brincadeira é central para a aprendizagem e a imaginação, mas também se utiliza o "realismo", isto é, as fotografias. Surgiu na década de 1930, um período interessante em que Maria Montessori , entre outras, se destacou. Conhecemos isso como a éducation nouvelle , uma escola que se concentrava na criança e não no conteúdo . A criança precisa encontrar conhecimento, precisa observar e precisa de livros que lhe permitam fazer isso.

- Claro, e outro aspecto é que este trabalho dá um tratamento estético a um livro com valor informativo . Há um personagem, uma estrutura narrativa, por exemplo, a de uma viagem de aventura... Então é aí que decola uma tendência que continua até hoje. Porque atualmente, o livro de não ficção mudou para flertar com o livro ilustrado, que é um território artístico .

- A presença de livros de não ficção é menor do que a de outros gêneros nos catálogos de publicações infantis. Mas há uma tendência crescente , especialmente entre aqueles que priorizam um tratamento estético da linguagem e das ilustrações . Portanto, acredito que esse flerte representa um dos caminhos mais promissores para essas obras, além de criativo.

-Qual o risco de exaltar o lúdico ou o estético em livros de não ficção?

- Trivialização . Por isso, é importante entender que livros de não ficção podem se conectar com os leitores por meio do fascínio, da compreensão de que o mundo é fascinante em todas as suas dimensões, na poesia e na ciência . É o que eu estava dizendo sobre ovos de insetos: quem imaginaria que uma linda borboleta põe ovos em um caule para tentar impedir que predadores os alcancem?

-O outro salto quântico em livros de não ficção infantil que você descreve está relacionado aos manuais de informática.

-Os da editora inglesa Dorling Kindersley , por volta dos anos 1980. Porque eles produziam livros com um formato especial: páginas nas quais você podia adicionar e remover representações do que quisesse. Eles eram monstros comerciais porque o design podia ser adaptado a todos os idiomas e porque produziam muito bem. Há algumas histórias ótimas sobre o trabalho deles, como a dos fotógrafos de leões que se colocavam em gaiolas para retratar melhor os animais. Depois passamos para os espanhóis porque eles adaptaram esses formatos. A editora SM foi pioneira em uma coleção chamada Mundo Maravilhoso. Esse mundo maravilhoso tinha páginas de acetato com transparências. Então você, por exemplo, tinha uma maçã e tinha uma árvore, e quando colocava a página da maçã em cima da página da árvore, tinha uma macieira.

-Você destaca em seu livro a necessidade de profissionalizar a publicação de livros de não ficção.

- É um dos maiores desafios em nível regional e, de certa forma, a força motriz por trás deste livro. Livros de não ficção para crianças têm sua própria história e especificidades. Eles exigem comunicadores científicos e a participação de universidades e outros centros de pesquisa para validar as informações, além de editores e designers que articulem precisão e apelo. E precisam ser atualizados .

- Esses são livros que exigem mais investimento. Acredito que as câmaras do livro e os ministérios relacionados — Cultura, Ciência e Tecnologia — deveriam criar incentivos. Parcerias para copublicação e distribuição de livros também podem ajudar.

-Em que áreas os livros de não ficção para crianças podem contribuir mais hoje?

- Conteúdo local, que permaneceu na periferia e dificilmente será abordado por grandes grupos editoriais. Por exemplo, povos indígenas, perspectivas de atores marginalizados em processos históricos, estéticas não convencionais ou estudos de espécies endêmicas da região, entre outros.